Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
Re: pierszeństwo rondo przy statoil
Widzę że dyskusja bardzo rozgorzała, to dobrze. Ale wszystkich którzy upierają się że z tego pasa można jechać w lewo, a nie na statoil odsyłam do poczytania Rozporządzenia ministrów spraw wewnętrznych i administacji w sprawie znaków i sygnałów drogowych, a dokładniej do paragrafu 87 pkt 1 i zapoznanie się z jego trescią, a dopiero później wygłaszania opicji, które wprowadzją czytających w błąd, przez co mogą narazić ich na nieprzyjemne konsekwencje. Zgodnie z oznakowaniem do skretu w lewo obok statoil, służy rondo. Tak na marginesie to nie dyrektor WORD służy do organizacji ruchu, tylko znaki drogowe do których trzeba się stosować. Kolego Instruktorze_Marcin, naprawdę radzę skorzystać z rady kogoś kto pisał wyżej i troszkę się douczyć. Żeby nie wychodziły takie kwiatki jak nazywanie znaków nakazu informacyjnymi.
Zaistniała sytucja dowodzi czegoś innego. A mianowicie wydaję mi się że osoba, która jest w mieście odpowiedzialna za oznakowanie, nie do końca zdaje sobie sprawę z tego co robi. Temu podobnych kwiatków jest u Ostrołęce więcej. Najlepszym przykładem jest skrzyżowanie Hallera z 11-Listopada. Dla jadących z Hallera ustawione są dwa sygnalizatory. Jeden przed przejściem dla pieszych, a drugi za. Jest to dość długi odcinek i często wjezdza się na pierwszy sygnalizator na sielonym. Nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie fakt, że drugi sygnalizator umieszczono już poza skrzyżowaniem, a co za tym idzie nawet jak wjedziemy na skrzyżowanie na "czerwonym" (czego raczej nie polecam)to dalej nie łamiemy znaków drogowych, bo czerwone oznacza zakaz wjazdu za synalizator, a nie na skrzyżowanie.
Zaistniała sytucja dowodzi czegoś innego. A mianowicie wydaję mi się że osoba, która jest w mieście odpowiedzialna za oznakowanie, nie do końca zdaje sobie sprawę z tego co robi. Temu podobnych kwiatków jest u Ostrołęce więcej. Najlepszym przykładem jest skrzyżowanie Hallera z 11-Listopada. Dla jadących z Hallera ustawione są dwa sygnalizatory. Jeden przed przejściem dla pieszych, a drugi za. Jest to dość długi odcinek i często wjezdza się na pierwszy sygnalizator na sielonym. Nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie fakt, że drugi sygnalizator umieszczono już poza skrzyżowaniem, a co za tym idzie nawet jak wjedziemy na skrzyżowanie na "czerwonym" (czego raczej nie polecam)to dalej nie łamiemy znaków drogowych, bo czerwone oznacza zakaz wjazdu za synalizator, a nie na skrzyżowanie.
Re: pierszeństwo rondo przy statoil
to ja już zgłupiałem jak to jest z tym pasem hm
Re: pierszeństwo rondo przy statoil
Właśnie zgodnie z oznakowaniem masz prawo zmienić pas na lewy, chyba cały czas zapominasz o zmianie oznakowania, które miało miejsce. Wcześniej znaki nie dopuszczały takiej możliwości i właśnie ze względu na spory i niejasności zmieniono oznakowanie, na takie które zezwala na zmianę pasa ruchu. Widać nie potrafisz poprawnie interpretować znaków.MISIO pisze:Zgodnie z oznakowaniem do skretu w lewo obok statoil, służy rondo. Tak na marginesie to nie dyrektor WORD służy do organizacji ruchu, tylko znaki drogowe do których trzeba się stosować.
Re: Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
Rondo - skrzyżowanie o ruchu okrężnym. Od kiedy na skrzyżowaniach wolno zmieniać pas ruchu? Dlaczego więc Lki blokują wewnętrzny pas próbując tuż przed zjazdem z ronda zmienić pas na zewnętrzny? Skoro są dwa pasy na rondzie i dwa pasy po zjeździe z niego więc dlaczego na siłę zjeżdżać zewnętrznym? Nie raz zdarza się sytuacja, że stoi Lka na wewnętrznym pasie z kierunkowskazem prawym włączonym. Próbuje zmienić pas na zewnętrzny żeby zjechać a całe rondo stoi!
Re: Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
Spójrz sobie na oznakowanie poziome przed rondem. Lewy pas jest do skrętu w lewo i do jazdy prosto, a prawy do skrętu w prawo i jazdy prosto. Więc zgodnie ze znakami poziomymi, jak skręcisz w lewo jadąc zewnętrznym pasem?
EDIT: Lewy pas jest do skrętu w lewo, do jazdy prosto i do zawrócenia oczywiście. Mała poprawka.
EDIT: Lewy pas jest do skrętu w lewo, do jazdy prosto i do zawrócenia oczywiście. Mała poprawka.
Re: Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
No właśnie... lewy pas służy do skrętu w lewo. Tylko dlaczego Lki zamierzając jechać w lewo objeżdżają prawie całe rondo wewnętrznym pasem (słusznie) a potem zamiast zjechać z wewnętrznego pasa na wewnętrzny najpierw wstrzymują cały ruch na rondzie usiłując zmienić przed samym zjazdem z ronda wewnętrzny pas na zewnętrzny, co jest kompletnym nieporozumieniem?
Re: Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
malykazio zgadzam się z Toba w 100% od dawno próbuje sobie wytlumaczyc czemu tak sie dzieje i czemu przepisy pozwalaja na to , bo po to buduja ronda z dwoma pasami na rondzie i dwoma pasami do zjazdu z ronda zeby bezkolizyjnie i bez tamowania ruchu z nich korzystac a dokladnie elki zatrzymuja sie na rondzie i np. mnie gdzie chce zjechac wenwtentrzym pasem z ronda musze za nia stac i czekac az ona zjedzie na zewnetrzny a ma caly pas wewnetrzny wolny , moim zdaniem przepisy kto je wymyslil to jakies nie porozumienie bo jeden instruktor tlumaczyl mi ze sam nie wie dlaczego tak jest ale w przpisach mowa zeby przy zjezdzie z ronda trzymac sie prawej krawedzi jezdzni i masz TU POSLKE!!!!!!!!!!!!!!!!
Re: Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
Z tego co wiem takie wlasnie chore sa przepisy... przed zjazdem z ronda najpierw musisz zajac zewnetrzny pas, nie wolno zjezdzac pasem wewnetrznym... niestety, L-ki jezdza przepisowo az do bolu, dopiero pozniej naucza sie jezdzic normalnie
-
- plutonowy
- Posty: 212
- Rejestracja: 07 paź 2010, 18:55
Re: Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
Shelly, niestety po naszych rondach nie da się jeździć "normalnie" . Ale jest to wina oznakowania, przede wszystkim poziomego.
Na szczęście w Polsce już coraz częściej spotykam się z bardziej nowoczesnymi formami rond.
Przykładowo "ślimakowe": http://maps.google.pl/maps?f=q&source=s ... 01821&z=19.
Przy takim oznakowaniu już swobodnie zewnętrznym pasem w kółko sobie nie pojeździsz .
Do tego nie musisz trzymać się skrajnego pasa po prawej.
Tylko gorzej jak na takie rondo "właduje" się kierowca przyzwyczajony do jeżdżenie w kółko po zewnętrznym pasie. Wtedy może zrobić niezłą "rozpierduchę" .
Na szczęście w Polsce już coraz częściej spotykam się z bardziej nowoczesnymi formami rond.
Przykładowo "ślimakowe": http://maps.google.pl/maps?f=q&source=s ... 01821&z=19.
Przy takim oznakowaniu już swobodnie zewnętrznym pasem w kółko sobie nie pojeździsz .
Do tego nie musisz trzymać się skrajnego pasa po prawej.
Tylko gorzej jak na takie rondo "właduje" się kierowca przyzwyczajony do jeżdżenie w kółko po zewnętrznym pasie. Wtedy może zrobić niezłą "rozpierduchę" .
Re: Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
nie da sie jezdzic normalnie i przepisowo, ale tylko "normalnie" to juz inna historiaInstruktor_Marcin pisze:Shelly, niestety po naszych rondach nie da się jeździć "normalnie" . Ale jest to wina oznakowania, przede wszystkim poziomego.
Na szczęście w Polsce już coraz częściej spotykam się z bardziej nowoczesnymi formami rond.
Przykładowo "ślimakowe": http://maps.google.pl/maps?f=q&source=s ... 01821&z=19.
Przy takim oznakowaniu już swobodnie zewnętrznym pasem w kółko sobie nie pojeździsz .
Do tego nie musisz trzymać się skrajnego pasa po prawej.
Tylko gorzej jak na takie rondo "właduje" się kierowca przyzwyczajony do jeżdżenie w kółko po zewnętrznym pasie. Wtedy może zrobić niezłą "rozpierduchę" .
Rondo, do ktorego link wstawiles, jest duze i takiego u nas nie uswiadczysz. Zreszta ja wcale nie chce jezdzic w kolko po zewnetrznym pasie i nie robie tego. Chodzi o to, ze z tego co wiem to z wewnetrznego pasa na rondzie nie mozna (teoretycznie) zjechac i dlatego L-ki blokuja ronda chcac zmienic pas przed zjazdem ( o czym pisal chyba malykazio)
Re: Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
Jeżeli Lka jadąc od 11 Listopada ulicą Steyera chcąc wjechać w Jana Pawła jedzie lewym pasem służącym do skrętu w lewo i jazdy na wprost a następnie przed zjazdem z ronda zmienia pas na zewnętrzny to łamie przepisy. Przed rondem stoi znak F-10 "Kierunki na pasach ruchu". Jeżeli wjeżdżając od Steyera lewym pasem następnie zmienia pas na prawy to tak jakby objechała rondo prawym pasem wjeżdżając od Steyera. Nie jedzie przecież Gorbatowa, że mogłaby prawym pasem zjechać w Jana Pawła.
Shelly: wskaż przepis, który nakazywałby zjazd na prawy pas przed zjazdem z ronda. Takie rozumowanie jest nielogicznie. Nie po to jest przed rondem znak, że w lewo można zjeżdżać tylko z lewego pasa żeby potem ktoś jadąc lewym pasem zjeżdżał z tego ronda prawym pasem.
Shelly: wskaż przepis, który nakazywałby zjazd na prawy pas przed zjazdem z ronda. Takie rozumowanie jest nielogicznie. Nie po to jest przed rondem znak, że w lewo można zjeżdżać tylko z lewego pasa żeby potem ktoś jadąc lewym pasem zjeżdżał z tego ronda prawym pasem.
Re: Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
nie ma takiego przepisu, prawda jest, ze instruktorzy tak ucza i juz. Nie wiem gdzie, ale gdzies juz o tym slyszalam (stad moj zwrot "z tego co wiem"). Podobno mandat tez mozna dostac za zjezdzanie z ronda z pasa wewnetrznegomalykazio pisze:Jeżeli Lka jadąc od 11 Listopada ulicą Steyera chcąc wjechać w Jana Pawła jedzie lewym pasem służącym do skrętu w lewo i jazdy na wprost a następnie przed zjazdem z ronda zmienia pas na zewnętrzny to łamie przepisy. Przed rondem stoi znak F-10 "Kierunki na pasach ruchu". Jeżeli wjeżdżając od Steyera lewym pasem następnie zmienia pas na prawy to tak jakby objechała rondo prawym pasem wjeżdżając od Steyera. Nie jedzie przecież Gorbatowa, że mogłaby prawym pasem zjechać w Jana Pawła.
Shelly: wskaż przepis, który nakazywałby zjazd na prawy pas przed zjazdem z ronda. Takie rozumowanie jest nielogicznie. Nie po to jest przed rondem znak, że w lewo można zjeżdżać tylko z lewego pasa żeby potem ktoś jadąc lewym pasem zjeżdżał z tego ronda prawym pasem.
wiem, ze to nielogiczne, szkoda, ze nie zajarzyles
masz dostep do netu to poczytaj rozne fora...
oto teksty z jednego forum:
"Rondo opuszczać można z dowolnego pasa (przepisy tego nie precyzują) ale jak dojdzie do kolizji i opuszczałeś rondo z innego pasa niż skrajny prawy to bedziesz uznany winnym spowodowania kolizji."
i odpowiedz na to:
"Dzis tak zrobilem i znajomy instruktor nauki jazdy powiedzial ze za to jest 5 ptk. karnych.
A podobno kilka dni temu stał tam patrol drogowki i wstawial mandaty wszytskim którzy tak zrobili...
Wiec czy aby na pewno tego nie precyzuja?"
na moj chlopski rozum poki co jest samowolka, ale jak sie trafi radiowoz to nie wiadomo co sie bedzie dzialo...
Re: Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
znak nie mowi, z ktorego pasa masz zjezdzac, tylko na ktory wjechacmalykazio pisze:Nie po to jest przed rondem znak, że w lewo można zjeżdżać tylko z lewego pasa
Re: Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
§ 72 ust 1. rozporządzenia Ministra Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych:shelly pisze: znak nie mowi, z ktorego pasa masz zjezdzac, tylko na ktory wjechac
Umieszczony obok jezdni znak F-10 "kierunki na pasach ruchu" wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu.
Tak więc nie masz racji.
Fora nie są oficjalnym źródłem prawa. Lepiej opierać się na przepisach niż na "dobrych radach" ludzi z for. Poza tym ktoś kto pisze tak definitywnie i niby uniwersalnie dla każdej sprawy po prostu bredzi."Rondo opuszczać można z dowolnego pasa (przepisy tego nie precyzują) ale jak dojdzie do kolizji i opuszczałeś rondo z innego pasa niż skrajny prawy to bedziesz uznany winnym spowodowania kolizji.
5 pkt karnych jest za niezastosowanie się do znaków i sygnałów drogowych F-10, F-15 do F-19, określających kierunki na pasach ruchu lub sposób ich wykorzystania."Dzis tak zrobilem i znajomy instruktor nauki jazdy powiedzial ze za to jest 5 ptk. karnych.
A podobno kilka dni temu stał tam patrol drogowki i wstawial mandaty wszytskim którzy tak zrobili...
Wiec czy aby na pewno tego nie precyzuja?
Re: Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
Nie dogadamy sie chyba
sprawa jest prosta, przepisy nie precyzuja z ktorego pasa masz zjezdzac, jest mnostwo opinii na ten temat, ale sa to tylko opinie... i poki co jest tak, ze ludzie swoje, Lki swoje, a Policja tez robi jak uwaza...
sprawa jest prosta, przepisy nie precyzuja z ktorego pasa masz zjezdzac, jest mnostwo opinii na ten temat, ale sa to tylko opinie... i poki co jest tak, ze ludzie swoje, Lki swoje, a Policja tez robi jak uwaza...
ladnie sie spisales, ale ja tu slowa o zjezdzaniu z ronda nie widzemalykazio pisze: Umieszczony obok jezdni znak F-10 "kierunki na pasach ruchu" wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu.
Re: Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
"kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu"shelly pisze: ladnie sie spisales, ale ja tu slowa o zjezdzaniu z ronda nie widze
Wbrew temu co piszesz znak nie mówi na który pas wjeżdżać, tylko który pas zająć, żeby z niego zjechać w odpowiednim kierunku.
Re: Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
nie wiem jak Ty rozumujesz, ale dla mnie "wjechanie na pas" i "zajecie pasa" to to samomalykazio pisze:"kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu"shelly pisze: ladnie sie spisales, ale ja tu slowa o zjezdzaniu z ronda nie widze
Wbrew temu co piszesz znak nie mówi na który pas wjeżdżać, tylko który pas zająć, żeby z niego zjechać w odpowiednim kierunku.
Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.
2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
1) do prawej krawędzi jezdni – jeżeli zamierza skręcić w prawo;
na skrzyzowaniach tez skrecasz w prawo z lewego pasa ?
Re: Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
Naprawdę nie widzisz, że w przepisie jest kierunkiem jazdy z pasa ruchu a nie o wjeździe na pas? A może tylko udajesz?
Tak, na skrzyżowaniach skręcałbym w prawo z lewego pasa, jeżeli tak nakazywałyby znaki.
Tak, na skrzyżowaniach skręcałbym w prawo z lewego pasa, jeżeli tak nakazywałyby znaki.
Re: Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
tak jest napisane, bo ktos tak sformulowal zdanie... gdyby to bylo takie oczywiste to nie byloby z tym problemu i nauki jazdy nie jezdzilyby tak jak jezdzamalykazio pisze:Naprawdę nie widzisz, że w przepisie jest kierunkiem jazdy z pasa ruchu a nie o wjeździe na pas? A może tylko udajesz?
Tak, jest tam literka "z", poniewaz np. "z" wewnetrznego pasa jedziesz w lewo, ale moim zdaniem nie jest to "przyzwolenie" na zjazd bezposrednio z lewego pasa. Dla ciebie jest i stad cale zamieszanie, zbyt bezposrednio odczytujesz przepis.
ale nie nakazujamalykazio pisze: Tak, na skrzyżowaniach skręcałbym w prawo z lewego pasa, jeżeli tak nakazywałyby znaki.
Re: Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
Tak jest napisane bo tak brzmi przepis. Wbrew temu co twierdzisz treść przepisu ma znaczenie.shelly pisze:tak jest napisane, bo ktos tak sformulowal zdanie... gdyby to bylo takie oczywiste to nie byloby z tym problemu i nauki jazdy nie jezdzilyby tak jak jezdza
Bo przepisy jasne i czytelne tak należy odczytywać, bez doszukiwania się ukrytych znaczeń i cudowania.Tak, jest tam literka "z", poniewaz np. "z" wewnetrznego pasa jedziesz w lewo, ale moim zdaniem nie jest to "przyzwolenie" na zjazd bezposrednio z lewego pasa. Dla ciebie jest i stad cale zamieszanie, zbyt bezposrednio odczytujesz przepis.
A ja nie skręcam. Zaplątałeś się we własne dywagacje.ale nie nakazuja
Re: Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
owszem tresc przepisu ma znaczenie, jesli taki przepis istnieje. tymczasem "W prawie o ruchu drogowym nie ma nawet definicji ronda" (tak mowi kom. Paweł Jarka, naczelnik Wydziału Ruchu Drogowego Komendy Miejskiej Policji w Ostrołęce, jesli nadal masz jakies wąty to moze z nim sie skontaktuj)malykazio pisze: Tak jest napisane bo tak brzmi przepis. Wbrew temu co twierdzisz treść przepisu ma znaczenie.
tak, ale to co zacytowales to nie jest przepismalykazio pisze: Bo przepisy jasne i czytelne tak należy odczytywać, bez doszukiwania się ukrytych znaczeń i cudowania.
jasnemalykazio pisze: A ja nie skręcam. Zaplątałeś się we własne dywagacje.
jesli naprawde nie potrafisz pojąć czemu tak uczą to moze zadzwon do ktorejs szkoly jazdy i zapytaj.... ja to rozumiem, mimo ze uwazam za glupote
jesli az tak doslownie wszystko odbierasz to skoro jest napisane w przepisach, ze kierunkowskazu uzywamy podczas zmiany kierunku jazdy to jadac jakas droga sygnalizujesz kazdy zakret i zawijas (podkreslam JADĄC CAŁY CZAS JEDNĄ DROGĄ)... przeciez kierunek jazdy sie zmienia co chwila np. na trasie Szczytno-Olsztyn
Ostatnio zmieniony 27 lut 2011, 21:41 przez shelly, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
malykazio pisze: Shelly: wskaż przepis, który nakazywałby zjazd na prawy pas przed zjazdem z ronda.
shelly pisze:1
Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.
2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
1) do prawej krawędzi jezdni – jeżeli zamierza skręcić w prawo
Re: Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
Nie ma? Art. 2 pkt 10:shelly pisze: owszem tresc przepisu ma znaczenie, jesli taki przepis istnieje. tymczasem "W prawie o ruchu drogowym nie ma nawet definicji ronda" (tak mowi kom. Paweł Jarka, naczelnik Wydziału Ruchu Drogowego Komendy Miejskiej Policji w Ostrołęce, jesli nadal masz jakies wąty to moze z nim sie skontaktuj)
skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;
Mało?
Hmm... art. 1 pkt h) Konwencji o ruchu drogowym, sporządzonej w Wiedniu dnia 8 listopada 1968 r.:
"określenie "skrzyżowanie" oznacza każde przecięcie się dróg na jednym poziomie, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z placami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia;
". Jak bardzo byś więc nie zaklinał rzeczywistości to rondo jest zwykłym skrzyżowaniem, którego definicja jest.
I to tyle w tym temacie. Jeszcze tu do poczytania: http://pl.wikipedia.org/wiki/Rondo
Ależ skąd! To instrukcja z której strony wrzucać brudy do pralkija wlasnie to samo zdanie skierowalabym do ciebie, skoro wg ciebie literka "z" to instrukcja jak zjezdzac z ronda
Co uważasz za głupotę?jesli naprawde nie potrafisz pojąć czemu tak uczą to moze zadzwon do ktorejs szkoly jazdy i zapytaj.... ja to rozumiem, mimo ze uwazam za glupote
Jak to? Nie zmieniam kierunku jazdy! Jadąc ze Szczytna do Olsztyna jadę cały czas do Olsztyna, więc nie muszę niczego sygnalizowaćjesli az tak doslownie wszystko odbierasz to skoro jest napisane w przepisach, ze kierunkowskazu uzywamy podczas zmiany kierunku jazdy to jadac jakas droga sygnalizujesz kazdy zakret i zawijas (podkreslam JADĄC CAŁY CZAS JEDNĄ DROGĄ)... przeciez kierunek jazdy sie zmienia co chwila np. na trasie Szczytno-Olsztyn
A zmiana kierunku ruchu znów wynika z konwencji, o której nie wiedzieć czemu nikt nie pamięta.
Art. 16 ust 1 Konwencji o ruchu drogowym mówi, że jest to skręt w prawo lub w lewo w celu wjazdu na inną drogę lub wjazdu do przydrożnej posiadłości. Do tego dochodzi zmiana pasa ruchu itp. ale sygnalizacja kierunkowskazem tych manewrów nie jest związana z kierunkiem jazdy, tylko z uregulowaniem tego tylko dotyczącym, podobnie jak sygnalizowanie wyprzedzania.
Co do Twojego drugiego postu o wskazywaniu przepisów to sam sobie przeczysz. Skoro bowiem sugerując, że " jadac jakas droga sygnalizujesz kazdy zakret i zawijas (podkreslam JADĄC CAŁY CZAS JEDNĄ DROGĄ)... przeciez kierunek jazdy sie zmienia co chwila np. na trasie Szczytno-Olsztyn" to skoro skręcając w lewo na rondzie mijasz drugi zjazd to już zgodnie z Twoją teorią jedziesz w kierunku w którym chcesz jechać (masz w tym kierunku ustawiony przód samochodu), więc zgodnie z zaprezentowaną przez Ciebie teorią możesz jechać bez kierunkowskazu, bo nie zmieniasz kierunku jazdy.
Swoją drogą, zupełnie na marginesie, skoro rondo jest skrzyżowaniem to skręt w lewo z prawego pasa jest niedopuszczalny a tym samym zmiana pasa ruchu na prawy przed zjazdem z ronda jakby nieprawidłowa.
Koniec w temacie, z jedną i tą samą osobą nie będę dyskutował, bo i tak każdy z nas pozostanie przy swoim zdaniu.
Re: Pierwszeństwo na rondzie przy Statoil
rondo nie jest zwyklym skrzyzowaniem, w takim razie po co nazywaloby sie inaczej niz po prostu "skrzyzowanie" ?malykazio pisze: Nie ma? Art. 2 pkt 10:
skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;
Mało?
Hmm... art. 1 pkt h) Konwencji o ruchu drogowym, sporządzonej w Wiedniu dnia 8 listopada 1968 r.:
"określenie "skrzyżowanie" oznacza każde przecięcie się dróg na jednym poziomie, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z placami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia;
". Jak bardzo byś więc nie zaklinał rzeczywistości to rondo jest zwykłym skrzyżowaniem, którego definicja jest.
a to juz temat na drugi watek... ale skoro tak twierdzisz mozemy podyskutowacmalykazio pisze:Ależ skąd! To instrukcja z której strony wrzucać brudy do pralkija wlasnie to samo zdanie skierowalabym do ciebie, skoro wg ciebie literka "z" to instrukcja jak zjezdzac z ronda
zmiane pasa na zewn przed zjazdem z rondamalykazio pisze:Co uważasz za głupotę?jesli naprawde nie potrafisz pojąć czemu tak uczą to moze zadzwon do ktorejs szkoly jazdy i zapytaj.... ja to rozumiem, mimo ze uwazam za glupote
ale opuszczam rondo, gdyby nie bylo innej mozliwosci mozna by bylo nie uzywac kierunkow, np. tak jak przy wjezdzie na rondomalykazio pisze:Jak to? Nie zmieniam kierunku jazdy! Jadąc ze Szczytna do Olsztyna jadę cały czas do Olsztyna, więc nie muszę niczego sygnalizowaćjesli az tak doslownie wszystko odbierasz to skoro jest napisane w przepisach, ze kierunkowskazu uzywamy podczas zmiany kierunku jazdy to jadac jakas droga sygnalizujesz kazdy zakret i zawijas (podkreslam JADĄC CAŁY CZAS JEDNĄ DROGĄ)... przeciez kierunek jazdy sie zmienia co chwila np. na trasie Szczytno-Olsztyn
A zmiana kierunku ruchu znów wynika z konwencji, o której nie wiedzieć czemu nikt nie pamięta.
Art. 16 ust 1 Konwencji o ruchu drogowym mówi, że jest to skręt w prawo lub w lewo w celu wjazdu na inną drogę lub wjazdu do przydrożnej posiadłości. Do tego dochodzi zmiana pasa ruchu itp. ale sygnalizacja kierunkowskazem tych manewrów nie jest związana z kierunkiem jazdy, tylko z uregulowaniem tego tylko dotyczącym, podobnie jak sygnalizowanie wyprzedzania.
Co do Twojego drugiego postu o wskazywaniu przepisów to sam sobie przeczysz. Skoro bowiem sugerując, że " jadac jakas droga sygnalizujesz kazdy zakret i zawijas (podkreslam JADĄC CAŁY CZAS JEDNĄ DROGĄ)... przeciez kierunek jazdy sie zmienia co chwila np. na trasie Szczytno-Olsztyn" to skoro skręcając w lewo na rondzie mijasz drugi zjazd to już zgodnie z Twoją teorią jedziesz w kierunku w którym chcesz jechać (masz w tym kierunku ustawiony przód samochodu), więc zgodnie z zaprezentowaną przez Ciebie teorią możesz jechać bez kierunkowskazu, bo nie zmieniasz kierunku jazdy.
rondo jest rodzajem skrzyzowania i dopoki nie ma przepisow na ten temat stosuje sie te od zwyklych skrzyzowanmalykazio pisze:Swoją drogą, zupełnie na marginesie, skoro rondo jest skrzyżowaniem to skręt w lewo z prawego pasa jest niedopuszczalny a tym samym zmiana pasa ruchu na prawy przed zjazdem z ronda jakby nieprawidłowa.
Koniec w temacie, z jedną i tą samą osobą nie będę dyskutował, bo i tak każdy z nas pozostanie przy swoim zdaniu.
Twoje zdanie opiera sie na przepisie, ktory znajduje sie tylko i wylacznie w twojej glowie , dopoki nic sie w tym temacie nie zmieni, niestety opinia policji jest troche wazniejsza , naprawde radze poczytac na ten temat.